Author Topic: Attention aux redirections d'email  (Read 3526 times)

Offline staff

  • Tech. EdelweissHosting
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6047
  • Karma: 50
    • View Profile
    • EdelweissHosting
Attention aux redirections d'email
« on: Novembre 30, 2008, 03:27:52 pm »
Bonjour

De nombreux utilisateurs souhaitent pouvoir collecter et repondre a leurs emails depuis des Webmails gratuits comme Hotmail ou Yahoo!

Probleme:
Ces webmails sont depasses par le spam et utilisent donc toutes les methodes possibles et imaginables pour le reduire. Ils n'ont AUCUN contrat SLA envers vous. C'est-a-dire que ce sont des services gratuits sont fournis aucune garantie de performance. Par exemple, si des emails legitimes peuvent etre perdus au nom de la lutte contre le spam.

Quand vous redirigez vos emails sur un compte gratuit, le serveur qui recoit les emails, recoit aussi le spam qui a ete envoye a votre adresse initiale. Pour lui, le spam vient de votre domaine. En reaction, il met le domaine ou l'IP du serveur du liste noire et vos emails n'arrivent plus du tout.

Gmail:
Nous avons teste pour vous Gmail. C'est le systeme d'email gratuit avec pratiquement 0 spam sans listes noires d'IPs. Gmail analyse les emails arrivants pour determiner si c'est du spam ou pas. L'IP ou le domaine expediteurs ne jouent qu'un role relatif.

Vous pouvez ouvrir un compte gratuit chez Gmail et beneficier de 7 Gb d'espace d'entree. Vous pouvez augmenter cet espace jusqu'a 500 Gb en payant un supplement annuel.

Vous n'utilisez pas de redirection d'email, mais un reglage POP3 qui permet a Gmail de se connecter sur vos autres comptes emails et importer les messages. Ceux-ci sont au passage filtres de tous spams et virus et seulement les bons messages se retrouvent dans votre boite de reception. Le reste est mis directement dans le dossier spam. Vous pouvez jetter un coup d'oeil dessus de temps en temps, mais bientot, vous allez voir que le systeme fonctionne trop bien et vous n'allez meme plus regarder ce qu'il y a dans le dossier spam.

Le systeme a ete essaye avec des comptes emails qui recevaient 200 ou 300 emails par jour dont 2 ou 3 legitimes. Soit 1% d'emails legitimes. Seuls les bons emails arrivent dans la boite de reception et les autres sont supprimes !

Donc pour tout ce qui est redirection d'email, nous vous invitons a utiliser Gmail avec le POP3. Gmail vous permet meme d'envoyer des emails avec votre addresse email originale (basee sur votre propre domaine) comme adresse de source et de retour.

Les RBLs:
Les RBL (Realtime Blackhole Lists) sont des listes noires contenant des adresses IPs qui envoient du spam. Ces listes sont maintenus par certains reseaux mais aussi mutualisees pour que si un reseau detecte un emetteur de spam, tous les autres reseaux le bloquent. Jamais une technique aussi stupide n'a ete inventee pour lutter contre le spam ! Raisons:

- Une adresse IP peut etre partagee par des centaines ou des milliers d'utilisateurs. Ils sont tous consideres comme spammeurs et bloque si un seul utilisateur envoit du spam.
- Grace au NAT (Network Address Translation), une IP publique peut correspondre a des centaines de machines qui operent en reseau local. On peut donc bloquer toute une organisation (entreprise, universite, administration...) en mettant une seule IP en liste noire.
- Certaines listes noires RBL ne sont pas du tout maintenues depuis des annees, mais continuent a servir de reference. Au cours du temps, l'attribution des IPs change et les RBLs non maintenues n'en tiennent pas compte. Par exemple, une nouvelle entreprise peut se faire attribuer des IPs et decouvrir qu'elles sont sur liste noire.

Le chantage aux RBLs:
Mettre les IPs d'une entreprise sur RBL peut lui causer beaucoup de tort. Dans ce cadres, certains admins de RBL peuvent s'improviser en maitres chanteurs et exiger des paiements ou des dons pour retirer des IPs.

Voici un exemple:

PAY FOR IMMEDIATE REMOVAL:
If you do not want to wait 7 days, or it is more cost effective for you, request for a paid “immediate removal” service can be made.
The fee for this is 50 Euros per IP address. Payments are only accepted by Paypal or Moneybookers.
Removal will be done manually as soon as your payment is confirmed.


>>> Pour eviter tous les problemes a nos utilisateurs, nous allons retirer toutes les redirections d'emails presentes et a venir.



Membre Staff EdelweissHosting
Site Principal: http://edelweisshosting.com
Votre IP: http://edelweisshosting.com/ip.php

Offline staff

  • Tech. EdelweissHosting
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6047
  • Karma: 50
    • View Profile
    • EdelweissHosting
Re : Attention aux redirections d'email
« Reply #1 on: Décembre 02, 2008, 12:46:03 am »
Nous vous informons que nous sommes en train de supprimer toutes les redirections d'email existantes et regler le nombre de redirections possibles a 0. Nous avons creer un petit script qui fait cela automatiquement.

On vous le fournit s'il vous intesse.

Merci
Membre Staff EdelweissHosting
Site Principal: http://edelweisshosting.com
Votre IP: http://edelweisshosting.com/ip.php

Offline caribe

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 218
  • Karma: 3
    • View Profile
****Re : Attention aux redirections d'email****
« Reply #2 on: Décembre 02, 2008, 09:50:23 am »
?? cela veut dire que toutes les redirections d'emails de nos clients seront perdues?? sur toutes vos machines ?
qu'en est t-il des redirections a l'intérieur d'un domaine qu'on héberge (ex: info@mondomaine redirigé vers contact@mondomaine)?
si c'est le cas, laissez nous le temps de prendre des dispositions pour  modifier ces comptes auprès de nos clients....


Merci d'avance pour votre réponse rapide
« Last Edit: Décembre 02, 2008, 09:57:10 am by caribe »

Offline Toitoine

  • Revendeurs
  • Sr. Member
  • ******
  • Posts: 324
  • Karma: 19
    • View Profile
Re : Attention aux redirections d'email
« Reply #3 on: Décembre 02, 2008, 11:13:26 am »
Un système très efficace pour ne plus être considéré comme spam c'est le "SPF Records".
Avec plusieurs de mes domaines, ça a réglé le problème du jour au lendemain.
Je vous le recommande.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sender_Policy_Framework

Offline Amine

  • Administrator
  • Full Member
  • *****
  • Posts: 172
  • Karma: 15
    • View Profile
    • EdelweissHosting
Re : Attention aux redirections d'email
« Reply #4 on: Décembre 02, 2008, 11:53:10 am »
Bonjour

Le processus a ete lance hier sur le NT41. Sur le TS1 il ne sert plus a rien : son IP est deja bloque partout et probablement pour longtemps. C'est pour ca que nous devons le remplacer.

Encore une fois, ce n'est de la faute aux utilisateurs, mais le probleme c'est que les FAI et beaucoup de providers de services d'emails gratuits bloquent l'IP du TOUT le serveur si quelques dizaines de spam arrivent depuis.

Il suffit de 1 SEULE redirection d'email depuis une SEULE adresse qui recoit beaucoup de spam pour que l'IP soit suspendue.

Si on laisse les redirections, vous n'allez plus pouvoir envoyer d'emails a beaucoup de gens.

////

Merci pour le Sender Policy Framework. On on va voir ca.

Mais rien n'interdit aux spammeurs de mettre en place un Sender Policy Framework pour leurs propres serveurs...

Offline Toitoine

  • Revendeurs
  • Sr. Member
  • ******
  • Posts: 324
  • Karma: 19
    • View Profile
Re : Attention aux redirections d'email
« Reply #5 on: Décembre 02, 2008, 03:26:53 pm »
Pour le "Sender Policy Framework"...
Seul le gestionnaire du nom de domaine d'où prétend provenir le mail est habilité à renseigner la bonne adresse IP du serveur. Ce système protège des adresses mails usurpées, mais pas du hack d'un script php ou d'une faille du serveur smtp... bien sûr...
Le SPF combiné à un REVERSE DNS correctement configuré. Je pense que c'est une très bonne arme.

Par exemple...
J'ai mon domaine.com.
Je renseigne une adresse IP dans le SPF qui sera la seule adresse IP reconnue légitime pour l'envoi de mail portant la signature monadresse@domaine.com.
Si x décide d'envoyer un mail en se faisant passer pour monadresse@domaine.com, il sera considéré comme illégitime si le mail est envoyé depuis un autre serveur que le mien.

Offline Amine

  • Administrator
  • Full Member
  • *****
  • Posts: 172
  • Karma: 15
    • View Profile
    • EdelweissHosting
Re : Attention aux redirections d'email
« Reply #6 on: Décembre 02, 2008, 03:38:04 pm »
Ah, oui. Je comprends mieux. C'est surtout pour prevenir l'usurpation.

Je vais voir dans quelle mesure on peut implementer ca. Mais de toute maniere, ca ne reglera pas le probleme des redirections vers des FAI sensibles. Rien que Free, en France, nous a plusieurs fois bloque des IPs parce que 1 seul client sur un serveur avait cree une redirection qui renvoyait ses emails, mais aussi SON spam, vers sa boite chez Free.

Offline lbondon

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 129
  • Karma: 6
    • View Profile
    • http://www.bondonpla.net
Re : Attention aux redirections d'email
« Reply #7 on: Décembre 08, 2008, 10:08:17 pm »
Bonjour,

Je trouverai génial de recevoir ces informations structurelles via email avant de constater tout d'un coup qu'aucun email n'est forwardé et qu'en catastrophe la reconfiguration de toutes les adresses doit être faite.

Dans le cas contraire, devons nous quotidiennement regarder les messages sur ce forum ?

Merci d'avance pour votre compréhension

Laurent
Laurent

2 domaines hébergés chez Edelweiss.
dont www.brusselsceltic.com
=> Mambo 4.5 - PHPBB - Coppermine

Offline staff

  • Tech. EdelweissHosting
  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 6047
  • Karma: 50
    • View Profile
    • EdelweissHosting
Re : Attention aux redirections d'email
« Reply #8 on: Décembre 09, 2008, 12:31:16 am »
Bonsoir

Nous ne prennons jamais la moindre initiative si on sait qu'elle est penalisante pour les utilisateurs. Chaque decision est bien pesee avant d'etre appliquee.

Dans le cas precis, meme si aucune solution n'etait parfaite, il etait plus penalisant de ne pas agir ! Que l'utilisateur se sert ou pas de redirection, dans les deux cas, il est fortement penalise si l'IP du serveur vennait a etre bloquee partout. On a eu des machines bloquees chez Free, Hotmail, Yahoo... etc pour 1 SEULE redirection. A ce moment, les redirections semblent marcher, mais 90% de vos emails sont rejettes quand meme a la destination.

Merci de votre comprehension
Membre Staff EdelweissHosting
Site Principal: http://edelweisshosting.com
Votre IP: http://edelweisshosting.com/ip.php

Offline lbondon

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 129
  • Karma: 6
    • View Profile
    • http://www.bondonpla.net
Re : Attention aux redirections d'email
« Reply #9 on: Décembre 09, 2008, 08:55:43 am »
Je comprend parfaitement, j'indique simplement qu'avoir l'info en push (vous l'envoyez) plutôt qu'en pull (nous avons un problème, nous checkons puis nous allons sur le forum et nous comprenons) serait tellement plus appréciée...

Laurent
Laurent

2 domaines hébergés chez Edelweiss.
dont www.brusselsceltic.com
=> Mambo 4.5 - PHPBB - Coppermine

Offline Amine

  • Administrator
  • Full Member
  • *****
  • Posts: 172
  • Karma: 15
    • View Profile
    • EdelweissHosting
Re : Attention aux redirections d'email
« Reply #10 on: Décembre 09, 2008, 10:07:53 am »
Bonjour Laurent

Nous sommes en train de nous doter d'une nouvelle base de donnees de clients. Celle-ci permet de gerer les expirations et renouvellements, mais pas seulement. Elle nous permet aussi en un seul clic d'envoyer un message a tous les clients de la base. Les messages de renouvellement de ce mois et du mois passe ont ete justement envoyes par cette base et nous avons eu un retour tres positif.

Maintenant, nous sommes encore a cheval entre l'ancienne et la nouvelle base. Il faut rentrer tout le monde dans la nouvelle et ca se fait manuellement. Une fois que ce processus est termine, il faut encore 2 mois environ, on aura la possiblite d'envoyer tres facilement des messages generaux.

Merci de votre comprehension

Offline geoffroy

  • Newbie
  • *
  • Posts: 26
  • Karma: 1
    • View Profile
Re : Attention aux redirections d'email
« Reply #11 on: Décembre 09, 2008, 04:20:39 pm »
Je serais de l'avis de Laurent. Je me basais uniquement sur des redirections et j'ai mis 1 semaine avant de comprendre pourquoi je ne recevais pas de messages importants.
La prochaine fois, s'il vous plait, n'oubliez pas de nous avertir par email, on ne fréquente pas ce forum régulièrement!